Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Виталий М 24-12-2007 15:02

перемещено из Снаряжение патронов


Собственно вот темка надумалась. Дело вроде бы простое, но требует множества навыков, приспособлений и всяких хитростей. А главное, как мне кажется, помогает понять начальные навыки релодинга патронов в металлических гильзах. RealGun 24-12-2007 15:05

Теперь и у меня такой патрон есть и судя по настрою (моему) буду "углубляться". Интерес есть и не малый!
Смотрим

Способ снаряжения:
гильза латунь, центробой,
порох Сокол - 2.3гр
картон 2мм
войлок-ДВП-войлок
картон 1мм
пуля "Гризли" 35гр

В контейнер пулю не пихал, она и так калиберная.
Это, конечно, "первая ласточка". Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас.
Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики.

Стрельба будет производиться из ТОЗ-34 12кл
Почему, спросите, надумал стрелять из Тоза пулей для парадокса? Купили пули, друган стреляет из парадокса и очень приличный результат имеет.
А завидно. Дай, думаю пальну из получока.
Что вы думаете? На 40м все пули легли в круг 10-12см. Для меня это было открытие, как минимум! Просто идеальные, круглые дырки в фанере 10мм. Да у меня так только шары летают.

Именно топик Виталия подтолкнул меня на латунь. Латунь мне очень нравится. Гильза,такая красивая, настоящая..

Виталий М 24-12-2007 15:08

Скопирую сюда фотографию получившихся вариантов.

Пули Полева 7(равно как и все другие варианты), пуля Майера вполне можно использовать в ружьях с подствольным магазином.

shakrup 24-12-2007 15:13

какой приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации? Дразнюсь

kad 24-12-2007 15:16

quote:

Originally posted by RealGun:
Опередил, БЛин!! Улыбаюсь

Теперь и у меня такой патрон есть и судя по настрою (моему) буду "углубляться".
Смотрим

Способ снаряжения:
гильза латунь, центробой,
порох Сокол - 2.3гр
войлок-ДВП-войлок
пуля "Гризли" 35гр

Это, конечно, "первая ласточка". Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас.
Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики.

Стрельба будет производиться из ТОЗ-34 12кл

А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют...

Виталий М 24-12-2007 15:18

Все гильзы отожённые, в обязательном порядке. Завальцовка на первой фотке с виду предпочтительней, но очень трудно контролировать радиус. Боюсь это будет сказываться на постоянстве попаданий от выстрела к выстрелу. Да и износ гильзы вырастает в разы... начинает рваться примерно на 2-й...3-й перезарядке.

Виталий М 24-12-2007 15:21

quote:

А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену?

Не жалко! Конусный обжим позволяет переснаряжать правильно погдотовленные гильзы(то что продают под из видом в магазах наз. "заготовка" гильзы) до 50...60 раз(большей статистики пока нет - отстрелы продолжаются) без особых потерь.
Конечно использовать подобные патроны в самозарядном оружии несколько проблематично - гильзы потом собирать проблема.

П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями...

RealGun 24-12-2007 15:24

quote:

А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют...

у меня есть приличное кол-во латуни под жевело. Я их решил под это дело заточить. Они у меня новые, вот и посмотрим, сколько "протянут".

Виталий М 24-12-2007 15:51

quote:

приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации?

Сия "приблуда", как вы изволили выразится, называется обжимная матрица, предназначена для использования на УПСе 5-м. Фото которой, кстати сказать, боюсь Вам ни о чём не расскажет - просто стальная втулка с конусным переходом внутри с 22,5мм до 14мм., длиной 55мм.
Естественно изготавливается с помощью "знакомого токаря", за небольшое вознаграждение...

shakrup 24-12-2007 15:57

Грущу мой знакомый токарь смотрит на меня зело угрюмо, падлюка денег не берёт, но мрачнеет с каждым разом всё больше и больше

RealGun 24-12-2007 17:38

Виталь, вопрос созрел. А как Полева-7 заряжаешь? Обтюратор ведь меньше гильзы и намного. И каким порохом снаряжаешь?

Я, П-7 заряжал в пластик с Сунаром-42/2. Сначала положил 2,4 гр, но была довольно сильная отдача и все пули ушли вверх и вправо. Навеску уменьшил до 2,2гр и все встало на свои места.

Не знаю как будет дружить Сунар 42 с центробоем???
Опять же, есть латунь под жевело, но и там косячок имеется. Капсюль выступает сильно внутрь гильзы и порох разжигается с середины. Это не есть хорошо.

Одну гильзу (латунь) немного "доработал" путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.

RealGun 24-12-2007 17:51

quote:

А как Полева-7 заряжаешь?

Всё понял, не сразу заметил поправку.

Виталий М 24-12-2007 18:18

quote:

А как Полева-7 заряжаешь?

Знаешь, у меня был отстрел Полева 7 в воскресенье(фото позже), заряжал с "соколом". Вот теперь думаю попробывать с Сунаром 35, а под капсюль ЦБ дать 3...4 зерна дымаря номер 1 и без него... посмотрю что будет меняться по результатам кучности(хронограф становится прямой необходимостью). Подбирать высоту ДВП пыжа лучше всего до такого уровня, чтоб пуля в сборе выступала на 1,5...2мм., первый обжим на половину хода матрицы, чуть дослать пулю в гильзу рукой, а потом опресовать до конца.

ПыСы Донные пыжи для латунок ИМХО лучше всего подходят от "Главпатрона", их и добывать проще - долбанул раз навойником по дну и пыж в руках, резать ничего не надо...

Карбофос 24-12-2007 18:21

quote:

Originally posted by RealGun:

Одну гильзу (латунь) немного "доработал" путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.

Осторожнее, они часто вылетают и засревают в стволе.
RealGun 24-12-2007 19:33

quote:

засревают в стволе.

согласен, такое возможно.

Artishok 24-12-2007 21:37

quote:

согласен, такое возможно.

Тут проскакивала мысль делать донные пыжи из эпоксидки. Муторно, наверно, но держаться должны.

RealGun 24-12-2007 22:15

дык приклеить можно. Я свою на "бешеный клей" посадил.

kad 24-12-2007 22:29

quote:

Originally posted by Виталий М:

Не жалко! Конусный обжим позволяет переснаряжать правильно погдотовленные гильзы(то что продают под из видом в магазах наз. "заготовка" гильзы) до 50...60 раз(большей статистики пока нет - отстрелы продолжаются) без особых потерь.
Конечно использовать подобные патроны в самозарядном оружии несколько проблематично - гильзы потом собирать проблема.

П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями...

Про 50-60снаряжений верится слабо(сталь рвется при 4-5,ИМХО, латунь выдержит в 2 раза больше), а вот насчет самозарядного оружия с точностью до наоборот, т.е. работать будет, ну а разброс гильз непредсказуем...

RealGun 24-12-2007 22:48

добавлю.

Стреляю латунью очень давно, как новыми гильзами (10-15 раз), так и старыми, из которых до меня стреляли не меньше 10-15 раз. Есть пара гильз с трещиной на дульце, но это совершенно не мешает стрельбе из них. Если отожженные гильзы, после стрельбы расправляются, что мешает их использовать как прежде?

quote:

Про 50-60снаряжений верится слабо

по моим подсчетам, некоторые гильзы из моих, 67 года, стреляны не менее 50 раз. Это можно определить по прогару капсюльных затравочных отверстий.
И эти гильзы,еще думаю послужат.

kad 25-12-2007 04:26

Ну вот как раз в полуавтомате трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично...

Виталий М 25-12-2007 10:29

quote:

трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично...

Видимо речь об одном и том же, но о разных калибрах. Трещины, а вернее их надо назвать именно продольные надрывы гильзы по дульцу, да и то только при неправильной обработке той заготовки называемой гильзой перед снаряжением, являются крайне неприятным моментом даже в двустволке. Если же речь идёт о стальных гильзах, то их максимальный ресурс до 5-ти перезарядок(что крайне редко, обычно меньше). Все попытки доработать стальные барнаульские гильзы 12-го калибра именно так и заканчивались.

quote:

насчет самозарядного оружия с точностью до наоборот, т.е. работать будет, ну а разброс гильз непредсказуем...

Вот именно гарантированность выброса стреляной гильзы и подача нового патрона в ствол в самозарядном оружии(я о подствольных, а не коробчатых магазинах) при надобности нескольких отвестсвенных выстрелов отчасти и побудило к подобным изыскам с "латунками". Плюсов довольно много:
- полностью герметичная система патрона
- патрон в латунной гильзе не критичен к минусовым температурам(как пластик)
- не рвётся вдоль(надрыв дульца на 2...5мм. не в счёт - на выстрел не влияет) и не отрывается дно как папковая гильза.
- многоразовость использования выше в разы, чем у пластика и папки.
- позволяет легко размещать снаряды типа "Магнум"(при длине 70мм)
Минусы конечно тоже есть:
- готовый патрон значительно тяжелей по массе.
- приличная разница внутренних диаметров гильзы и ствола(хотя как это влияет отрицательно не понятно)
- к сожалению гильзу требуется доводить "до ума"
- использовать в коробчатых магазинах проблематично(для 12-го калибра)
- в самозарядном оружии зачастую гильза одноразовая, наути её проблема.

shakrup 25-12-2007 10:56

а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык Дразнюсь

RealGun 25-12-2007 12:21

quote:

а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык


Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы. В противном случает будет (может быть) несоостность пули в гильзе.Думаю гораздо сложнее будет искать что-либо подходящее, чем все-таки найти токаря.

Виталий М 25-12-2007 12:26

Вот так выглядит патрон с пулей Полева 1 и Гризли 35гр.

Set A 25-12-2007 12:29

Смотрю и облизываюсь... Вот кончится новогодняя суета - тоже займусь, правда в 20 калибре...

По поводу выступания жевела - встречал советы прокладывать синтепон по периметру нужной толщины - сам пока не пробывал, но обязательно попробую, как руки дойдут...

Виталий М 25-12-2007 12:32

Вот так примерно должны выглядеть гильзы после проведения всех подготовительных работ перед снаряжением. Сравните с имеющимися у вас гильзами.

shakrup 25-12-2007 12:52

quote:

Originally posted by RealGun:

Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы

применительно для 20К, каков должен быть размер трапеции? Set A 25-12-2007 12:54

quote:

Originally posted by shakrup:

применительно для 20К, каков должен быть размер трапеции?

+1 .. ???

shakrup 25-12-2007 14:15

тоесть матрица подвижна?

shakrup 25-12-2007 14:47

я это себе представил так:


Виталий М 25-12-2007 15:21

quote:

я это себе представил так:

Ваша работа была проведена просто на отлично... верхняя часть с цылиндрическим отверстием должна быть не более 10-ти мм., потом можно будет подогнать под ход УПСа...

Дайте размеры латунки 20-го калибра. Тада можно будет сказать о габаритах "трапеции". Чистота внутренней поверхности остаётся по 7-му классу.

shakrup 25-12-2007 15:33

17.2-17.4mm

Виталий М 25-12-2007 15:36

quote:

17.2-17.4mm

...примерно 10...12мм.

shakrup 25-12-2007 15:59

quote:

Originally posted by Виталий М:

Нарыл у "нарезников"... палезна - аж жуть.

присоединяюсь, только я в качестве горелки использую китайскую ручку-горелку (не знаю как правильно называется), которая заправляется газом. для небольшой партии гильз самое оно. kad 25-12-2007 16:11

quote:

Originally posted by Виталий М:
Вот так выглядит патрон с пулей Полева 1 и Гризли 35гр.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/171/orig/991045.jpg]

А как решается вопрос с пыжом обтюратором пули Полева, он же имеет диаметр, подходящий для пластиковой или папковой гильзы, и маловат для латунной? Не происходит прорыв газов?

Виталий М 25-12-2007 16:26

quote:

Не происходит прорыв газов?
Не успевает... пороховая прокладка держит, да и ДВП 12-го работает как клин, распирая обтюратор. kad 25-12-2007 16:51

quote:

Originally posted by Виталий М:

Не успевает... пороховая прокладка держит, да и ДВП 12-го работает как клин, распирая обтюратор.

Т.е. есть доп. пыж, тогда понятно... Ржу не могу

RealGun 25-12-2007 20:45

А я отстрелялся.
Пуля Гризли в латунке. Гильза после выстрела выпрямилась, как ни в чем ни бывало. Точность, в отличие от снаряжения в пластик, не пострадала. Бьет четко. Выстрел комфортный.

СУПЕР!!

Смотрим.

первая пуля пришла почти точно в центр, выпустив сзади целое облако щепок, т.к. попала в брусок. Зрелище было красивое!!

Вторая пуля пошла чуть выше 7см и левее. Две дырки не зачеркнутые ручкой.
Дистанция стрельбы - 30м

kad 25-12-2007 21:22

quote:

Originally posted by RealGun:
А я отстрелялся.
...

Понятно, ни одна мишень живой не ушла. УлыбаюсьРжу не могуУлыбаюсь

Всеволод 26-12-2007 12:59

Отстреляли только что 8 патронов 20 калибра с Полева-1 самого вахлацкого снаряжения: биметалл, жевело, 1.5 г Сокола, пуля, обернутая газетной бумагой. От короткого стволика чудес никто не ждет, но летит лучше, чем Спутник "правильного" снаряжения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

RealGun 26-12-2007 13:07

quote:

Насколько я понимаю снаряжение патрона такое же как на первой странице?

да, я сделал парочку и по пути в лес, заехали да попробовал.
Сегодня нарублю картона для латунок, и сделаю штук 10 патронов.
Вот это уже будет наглядный результат.
Кстати, порох сгорел полностью, стволы чистые.

gavrusha1 26-12-2007 22:09

У меня странно,пластик без осечек а латунные через один осечки.
Хотя для пластика нужно больше усилия.Наверное я собираю неправильно.
Странно,капсуль вставляю ровно и заподлицо не дальше.Перед этим обработав капсульное гнездо(убрав все заусенцы+2доп.отверстия.)А выстрела нету....
С уважением Алексей.

RealGun 26-12-2007 23:08

quote:

а латунные через один осечки.

привет Алексей,

может капсюля старые? У меня осечки были только на старых - я их выкинул. Пару лет назад купил новые - все отлично.
Бывает капсюльное гнездо сильно выгорает,тоже причина.

Solova 27-12-2007 08:32

quote:

Отстреляли только что 8 патронов 20 калибра с Полева-1 самого вахлацкого снаряжения: биметалл, жевело, 1.5 г Сокола, пуля, обернутая газетной бумагой. От короткого стволика чудес никто не ждет, но летит лучше, чем Спутник "правильного" снаряжения.
Не понятно.Уважаемый Всеволод!А как-же отделение секторов контейнера у полёвки.Или я чего-то перепутал? Всеволод 27-12-2007 09:36

Вот и я думал, как оно будет. Оказалось, бумага вылетает из ствола в виде клочьев и падает в паре-тройке метров от дула. Основная мысль была, что она нужна только для центровки пули в гильзе, обтюрацию все равно обеспечит юбка. Ну а клочья бумаги вряд ли сильно мешают отделению половинок контейнера. Там ее надо-то одна полоска длиной миллиметров 200.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Solova 27-12-2007 10:36

Спасибо за ответ,но всё-таки как-то стрёмно с одной длинной полоской.Кто знает сотрётся или не сотрётся о ствол,развернётся или нет.На мой взгляд лучше обложить пулю ДВУМЯ небольшими полосочками не толстого картона,например от молока или сока.

Виталий М 27-12-2007 10:50

quote:

обложить пулю ДВУМЯ небольшими полосочками не толстого картона,например от молока или сока.

Можно и так. Не пробывал. Оборачиваю пулю Полева 1 полоской газетной бумаги(длина - ровно страница газеты поперёк) с шириной равной чуть меньше длины пули в сборе. Обрывки газеты пуле не мешают, ибо разносит из в клочки ещё в пульном входе. Для пули Полева 7 подобные изыски ни к чему - входит она в гильзу с контейнером с минимальными зазорами.

Виталий М 27-12-2007 13:27

Народ! Есть кто опытный по бинарным зарядам? Думается мне, что латунка, в связи с её большим объёмом(чем пластик и папка) наиболее подходящие для подобного снаряжения.

Strelok56 27-12-2007 13:48

Для сбора вылетающих латунок из мц 21 12 использую самоделный гильзоулавливатель...а пули в латуни креплю платиковым пыжем для дроби 12 кал...и все нормально...

Виталий М 27-12-2007 13:55

quote:

Для сбора вылетающих латунок из мц 21 12 использую самоделный гильзоулавливатель...

...а можно фото сего улавливателя, желательно на ружье??? Так сказать для общего развития.

Strelok56 27-12-2007 14:51

естественно, но завтра..

RealGun 27-12-2007 21:56

Вот гильзы после отстрела.
Благополучно развернулись. Трещин нет, да и намека на трещины нет.
Край ровный, "потяжек" нет. Высота гильзы не изменилась.

Из двух стрелял 3 раза (две ближние)
из одной 2 раза (дальняя)

gavrusha1 27-12-2007 23:26

Привет Дмитрий.Ты в капсульном гнезде доп.отверстия сверлиш?.И под тяжелую
пулю (35-42)сколько дымного?
С уважением Алексей.

RealGun 28-12-2007 01:34

quote:

Ты в капсульном гнезде доп. отверстия сверлиш?

нет, все гильзы стандартные.

Под пулю 35гр - 7гр дымаря номер 1.Более тяжелых пуль нету.

Виталий М 28-12-2007 10:32

Уважаемые! Собственно что касается отжига гильз перед снаряжением!

Вчера вечером специально провёл эксперимент с новыми гильзами. Взяты две пары гильз, на обычной бытовой газовой плите дульца гильз(примерно на 25...30мм.)были нагреты практически до красного свечения. !!! Далее - одна пара гильз была оставлена охлаждаться на воздухе при комнатной темпнратуре(минут 10...15), а вторая пара была брошена в ёмкость с водой(темп. 25...30гр.С). Результаты следующие:

охлаждение "на воду" дало некоторое снижение твёрдости металла(проверялось по старинке - надавливал ногтём на край дульца),ногтём продавить можно но не просто, матрица обжимает гильзу значительно легче, чем без отжига. Насколько я понимаю были сняты все напряжения в металле после изготовления гильзы.

охлаждение на воздухе дало снижение твёрдости до уровня, когда дульце мнётся без видимых усилий(практически как пластиковая или папковая), усилие обжатия матрицей вообще незначительное. Фактически дульце гильзы легко завальцовывается обычной закруткой на один оборот(главное чуть маслица капнуть).

Фото готовых гильз и процесса чуть позже...

Strelok56 28-12-2007 12:01

боюсь после таких манипуляций.. гильзы долго не живут.... может проше через оправку молотком , как наши деды....

Виталий М 28-12-2007 12:51

quote:

гильзы долго не живут.... может проше через оправку молотком , как наши деды....

После таких манипуляций гильзы живут значительно дольше... а что касается калибровки, как "...Ваши деды...", так она обязательно проводится после каждого отстрела. Вот только задача другая - скорее контрольная, просто проверить гильзы, а заодно чуть выровнять их. Несколькими постами выше я писал, что продаваемые гильзы - заготовки и не более того. Их необходимо довести до ума.
Простая проточка донца гильзы "как чисто" убирает эффект раздувания гильзы при нормальный и повышенных новесках.

Отжиг дульца гильзы убирает эффект прорыва пороховых газов между стенкой патронника и гильзой, особенно это актуально при стрельбе дымным порохом.

Выравнивание и шлифовка дульца предохраняет гильзу от появления расслоений и разрывов, а также обеспечивает точную соосность центровки пули при запресовке.
Ну это так... для сведения. можно всего этого не делать и использовать вместо пыжа мятую газету и "сечёнку".

Strelok56 29-12-2007 10:09

понял.. спасибо....
.кстати сеченкой не так уж и плохо...

castorFe 29-12-2007 21:28

quote:

Простая проточка донца гильзы
Поподробнее можно? RealGun 29-12-2007 21:37

Думаю, что отжигание гильз должно быть необходимым и обязательным даже без использования завальцовки дульца, даже на обычных дробовых патронах с "затычками".
Способ отжига дульца гильзы с дальнейшим самостоятельным остыванием - считаю предпочтительным. Способ остужения в воде, дает наименьший эффект. Дульце получается намного тверже.

Из моего опыта:
стреляя из новой гильзы дымарем (обычное снаряжение дробового патрона с пл."затычкой"), заметил, что прорыв газов за стенку гильзы очень велик. Гильзы все черные. Этот эффект пропадает с дальнейшим использованием гильзы. Как бы гильза, принимает тот размер, в котором прорыв газов уже не имеет места быть или просто минимален. Обычно это уже после 2-3 выстрелов.
Сегодня опробовал вариант с абсолютно новой отожженой гильзой и стрельбой дымарем. Прорыв газов минимален, как после 2-3 выстрелов. Длина гильзы не изменилась, да и вообще внешне отожженая гильза не имеет отличий от обычной. Только в том плане, что работать начинает сразу как положено.

конечно все для двудулки.

ИМХО

mefistofel 30-12-2007 15:39

соблазнили вы меня латунками, может тоже начать в них заряжать.. (в 20к точно буду, а вот по 12к думаю) какие сейчас продают латунки, какие лучше??

gavrusha1 30-12-2007 15:45

Я вот тоже снова загорелся латунками. Гильзы видел только Тульские WOLF,капсулей видел много ,а вот как их определить хорошие или нет?.

RealGun 30-12-2007 17:01

quote:

а вот как их определить хорошие или нет?.

хороший центробой - новый.
У меня было много старых, но выглядели на все 100%. Только вот осечки давали.
Поэтому выкинул без сожаления и купил две пачки новых.
За два года ни одной осечки.

gavrusha1 30-12-2007 18:04

Дим подскажи, смотреть только срок изготовления, потому как визуально их неопределишь?.
С уважением Алексей.

RealGun 30-12-2007 18:55

визуально непонятно. Тем более, если они дают осечки - в помойку!
Просто купи самых свежих и все будет ОК.

С Уважением.

SKALVA 30-12-2007 23:45

Тут никто как то не упоминал, что латунные гильзы можно заказать токарю и сам собой отпадет вопрос снаряжения пуль. Да и дробь шикарно укладывается... и соосность ствол - гильза чувства радуют...

Мдя... Вот наточили мне 20х76 жевело... доволен как пингвин! Только вот у меня ощущение, что материал латунь сыпучка или вообще не латунь, а бронза... Прорывов газа нет... Но напряжение всяко должно быть...

Вопрос. Бронза, чтоб мягче стала, как отжигается? Если отжигается... А латунь-сыпучка?

RealGun 30-12-2007 23:56

quote:

и сам собой отпадет вопрос снаряжения пуль

Это как отпадет вопрос снаряжения пуль? Чего изменится?
Зачем гильзы на 76мм? В латунь и так можно напихать больше чем хочется Улыбаюсь
и чтоб не быть голословным - фотки этих самых гильзы в студию...

SKALVA 31-12-2007 12:33

quote:

Originally posted by RealGun:
Это как отпадет вопрос снаряжения пуль? Чего изменится?
Зачем гильзы на 76мм? В латунь и так можно напихать больше чем хочется Улыбаюсь
и чтоб не быть голословным - фотки этих самых гильзы в студию...

Гильза по толщине стенки сходится с толщиной пластиковой гильзы. Обычные покупные пули 20 калибра для пластика подходят.
Патронник у меня на 76, чтоб не было бурта при использовании латуни в месте перехода патронник - ствол.
Ну и фото пожалуйста. У меня мелкая спит - качество лучше обеспечить не могу сейчас. Для сравнения третьей гильзой лежит стандартная 20х70 центробой.


RealGun 31-12-2007 11:07

так проблема закрепления пули в латуни так и осталась. Чо хошь с ней делай - толще, тоньше, длиннее...
В чем весь и смысл стрельбы из латуни - капсюль центробой (намного дешевле, чем жевело), гильза почти не входит в цену выстрела.
Если не секрет, сколько токарю за гильзу платил?

И вот чего еще думаю, толстостенная металлическая гильза имеет больше шансов на трещину дульца после выстрела.

SKALVA 31-12-2007 21:45

quote:

Originally posted by RealGun:
так проблема закрепления пули в латуни так и осталась. Чо хошь с ней делай - толще, тоньше, длиннее... Если не секрет, сколько токарю за гильзу платил?

Ну как бы пуля входит настолько плотно, что не думаю ее даже крепить. На крайний случай каплю клея положу...

80 руб. штука + свой материал. А материал похоже бериллиевая бронза попалась... отжигал и медленно охлаждал - даже не потемнела... В патроннике сидит как влитая.

У меня еще прут есть (не знаю чего... - желтая), так думаю еще пяток заказать под центробой.

Как бронзу помягче сделать то?

RealGun 31-12-2007 21:53

quote:

Ну как бы пуля входит настолько плотно, что не думаю ее даже крепить.

Весь фикус-пикус в том, что при выстреле, другой патрон нарушается. Т.е. снаряд сдвигается вперед, что не есть хорошо.
Ну, будем ждать отстрела!!
Удачи.

castorFe 01-01-2008 08:23

SKALVA, Да, точёные гильзы - это круто Улыбаюсь. Кстати, толщину донца сделали с учётом высоты капсюля? Мне кажется(перекрестился), если бы были из берилки, то смотрелись бы как золотые Улыбаюсь.

Runjero 02-01-2008 17:20

Мужики, а нафига эти извращения с латунками. Вам пластика не хватает? Одно дело с собачкой по перу, мелкой дробью по красной дичи. Тут и эстетика, и для души приятно. Но с пулей-то зачем извращаться?

RealGun 02-01-2008 22:54

quote:

Но с пулей-то зачем извращаться?

Нет, это никакое не извращение, просто очень хочется добиться очень хорошего результата из латуни.
Капсюль стоит - ничего, гильзы тоже уже окупились, порох Сокол почти бесплатно (у меня), пыжи нарублены самостоятельно, т.е. бесплатные. Единственное, что стоит денег - контенер для пули.

Для пластика.
Капсюль - 85 коп
ПК - 65 коп
Порох придется сыпать Сунар или РЕКС, т.к. с Соколом ПК не влазит под звезду = 95 коп
Гильза халявная.

Пустячок, а приятно!! Улыбаюсь

Да и внешний вид патрона, снаряженного в латунь, просто великолепен.
Вес патрона меня вообще не волнует.

gavrusha1 04-01-2008 20:14

Привет Дим. Подскажи,у меня Вепрь, есть насадка цилиндр. Хочу попробывать Шар-17,5 и Диаболу Лиман. Но вот есть сомнения, вставил их в пыжконтейнер и начал прогонять. До середины ствола идут, а дальше только хоть кувалдой, никак.Допустим шар 17,5+2стенки контейнера по 0,7=18,9. А канал моего цилиндра 18,5.Не будут-ли эти 0,4проблемой. Или они проплавятся при прохождении пули по стволу.
Меньше по толщине контейнеры найти в продаже неудалось.
С уважением Алексей.

mefistofel 04-01-2008 22:35

а пуля должна в контейнере болтаться?? полеву протолкнуть попробуй - поймешь.. стрелять можно без проблем.. ну а цилиндр тем более..

RealGun 04-01-2008 22:38

Обе эти пули (шар и диаболо) прекрасно проходят даже чоки. Они в любом случае подкалиберные.
У меня шар летит лучше из получока и Диаболо тоже. Обе также хорошо летят из чока, но чуть куча хромает. Да у меня верхний ствол немного кривой, маленько все пули вправо - 5-6см.
А на ПК не обращай внимания, он сработает как надо.

Вот жду Лиман (пулелейку) и хочу их в латуни пробовать. У меня что были кончились. Я их с опилками делал, летали отлично, правда в пластике.

kav2 05-01-2008 16:43

--------------------------------------------------------------------------------
Мужики, а нафига эти извращения с латунками. Вам пластика не хватает? Одно дело с собачкой по перу, мелкой дробью по красной дичи. Тут и эстетика, и для души приятно. Но с пулей-то зачем извращаться?

Наверно СКУЧНО. Душа истиного любителя постоянно требует што-то еще. У самого Ящики стоят с пластиковыми гильзами ( со стенда ) , а не греют. С удовольствием прочитал данный топик и пошел искать латунки. ИМХО - когда чего-то много - то не интересно. Вспоминая молодость, когда в кармане было 3 патрона и было море радости. И сейчас , когда всего море, а не греет. ИМХО.
С Уважением.

RealGun 05-01-2008 17:20

сделал 22шт с шарами 690кл, 10шт с навеской Сокол 2.2гр и 10 шт - 2,3гр, две с дымарем.

Поеду стрелять только в оттепель. На морозе не буду ибо результата может не быть http://guns.allzip.org/topic/11/277734.html

SKALVA 05-01-2008 18:18

quote:

Originally posted by RealGun:
Весь фикус-пикус в том, что при выстреле, другой патрон нарушается. Т.е. снаряд сдвигается вперед, что не есть хорошо.
Ну, будем ждать отстрела!!

Для одноствола второй патрон не портится. Улыбаюсь
Результат.
Вчера отстреливал новые точеные латунь? гильзы 20х76 под жевело. Порох Сунар 35 - 1.4 грамма, две пороховые, два ДВП пыжа, пороховая, ДВП пыж, самопальный контейнер из бутылки от пива: http://www.belhuntclub.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=771, дробь единица 28.2 грамма, дополнительный войлочный разрезанный пыж вместо затычки. Насадка цилиндр.

На 35 метров вся дробь в круге 60 см. Стрелял по заброшенному стальному (примерно железо лист толщиной 1.25) вагончику в лесу. Вмятины на глубину этак в полтора мм (сквозных отверстий нет), несгоревшего пороха в стволе нет. Все показатели на глазок. Рулетку не брал.

Пулей не стрелял. У меня обнаружился дефект патронника на этих использующихся впервые 6 мм: царапает гильзу при извлечении. Судя по всему на эти миллиметры не распространялась обработка. На заводе шлифанули на 70 мм, а далее для пластика на 76 гильзу задиры не критичны. Отстреляюсь пулей после шлифовки патронника.

Про отличие использования 20х70 и 20х76 латуни.
При одинаковом снаряжении у 20х76 отдельных дробин вне круга нет, сам круг уменьшился этак на четверть, осыпь стала равномернее, отдача (субьективно!) мягче.

Владимир И 05-01-2008 19:31

quote:

Отстреляюсь пулей после шлифовки патронника.
Если патронник хромированный, то логичнее укоротить немного латунные гильзы. Виталий М 09-01-2008 11:11

quote:

сделал 22шт с шарами 690кл, 10шт с навеской Сокол 2.2гр и 10 шт - 2,3гр, две с дымарем

Мало патронов - только стрелять начнёшь, получая удовольствие, как они тут же кончатся.

Strelok56 09-01-2008 13:26

это закономерность.....
.все что приносит удовольствие быстро кончаеться..

RealGun 10-01-2008 23:58

quote:

.все что приносит удовольствие быстро кончаеться..

..с дефками еще быстрее, а впечатлений сколько?!!)))___--

Виталий М 11-01-2008 10:41

В выхи попробую отстрелять патроны собранные на REX II в латунках. Пули как всегда теже - шар .690-го калибра, колпачки "тип Лии", Полева 7. результаты - сообчу.

алхимик 11-01-2008 13:00

давай давай, Виталь!
Надо какнить вместе съездить.

Strelok56 12-01-2008 08:46

ну то что с дефками еще быстрее....... это знаете ли...у кого как... кто как одноразовый шприц. а кто как автоиат калашникова... длинными затяжными очередями без задержек..
.это кто на что учился...

Виталий М 12-01-2008 15:22

Ну вот... отстрелялся! Фото в понедельник выложу. Собственно ничего нового не открылось, акромя того, что шары на Rex II не прилетают в мишень... совсем, ни один из 22-х выстрелов, видимо где-то был не прав по навескам. Полева 7-я как всегда на высоте, хоть с полчока, хоть с чока. причём лучший результат с 65 миллиметровых гильз и чока. Полева 1 - тоже ничего нового, но Сокола в 2,0гр. для латунки ИМХО многовато - отдача сильная, не смотря на 65мм. гильзу.
И ещё интерестный момент! ВСЕ патроны были собраны с капсюлем ЦБ без всяких подсыпок. Это к тому разговору что ЦБ слабоват для Сунаров и Rex II. Осечек и затяжных не было...

RealGun 12-01-2008 17:40

quote:

что ЦБ слабоват для Сунаров и Rex II.

Я почти согласен, с тем что центробой слаб для сунаров, но для Сокола, без всяких подсыпок работает отлично.
Резкости хватает, значит всё в порядке, т.е. сгорание полное и вовремя.

Стеляю из латунок с Соколом и уток и вальдшнепов- всегда отлично.

Как-то несколько раз делал латунки с Сунаром, но всегда был несгоревший порох в стволе, поэтому с Сунар/латунка завязал.

Artishok 13-01-2008 11:34

Нашел очень интересный вариант снаряжения латунки в 28-м калибре. Улыбаюсь
Пуля Полева-7 12 кал. без обкладок и сподрезанным стабилизаром весьма четко лезет в гильзу. Даже страшно её так применяь на стволе не цилинре. Поэтому была найдена Полева-3, которая лезет гораздо лучше и имеет вес порядка 22-23 г. что для 28-го калибра уже в разряде магнум (кажись).

Осталось придумать собственный контейнер (скорее всего из пивной бутылки) а также прочный поддон (последний можно вырезать из стандартного для этой пули), ну и матрицу обжимки нормальную. Получится очень даже интересный патрон. Думаю теперь вот над всем этим.

Может есть кто с 28-м калибром, имеющий побольше моего свободного времени и средств? Осуществите замысел, если не трудно. Улыбаюсь

RealGun 13-01-2008 11:45

вообще, думаю для 28кл есть вариант с шаром в ПК
ПК можно купить в забугорье 28кл. Далее порох, картон, войлок + ПК с шаром. А все остальное, как для 12кл. Отжиг гильзы, обжимная втулка и вперед..

Artishok 13-01-2008 14:20

Хочется запихать именно Полева-3 Улыбаюсь А так и спутник неплохо летит. Но, думаю, что над вопросом заказа п/к из-за бугра нужно задуматься...

Вот накорябал как мог.

Размеры продиктованы ещё и высотой УПСа, сделано с небольшим запасом. Можно к цифре 3 добавить ещё столько же, но это будет впритык.
По порядку- 15,7 - цилиндрическая часть по форме гильзы, со сходом на 10,7 (цифра получена по пропорции из аналога 12 кал.) в течение 10 мм. 3 - цилиндрическая часть после сужения. Общая высота оправки - 55 мм.

Strelok56 15-01-2008 09:14

как вам гильзу обжимат не жалко... не проживет же долго....

Artishok 15-01-2008 16:28

Тут выкладывали цифру в 20 переснарядок. Думаю, при цене гильзы в 20 рублей, ничего страшного не произойдет, если на каждый выстрел будет тратиться 1 руб. Улыбаюсь

Да и интересно заняться таким снаряжением, а в 28-м калибре чуть ли необходимо, ибо пластиковые гильзы только от покупных патронов.

Причин жалеть гильзы не вижу, не дефицит нынче.

Виталий М 17-01-2008 10:47

quote:

как вам гильзу обжимат не жалко... не проживет же долго....

Надоел один и тот же вопрос... Правильно подготовленные гильзы живут по 50...60(и больше) переснаряжений. Гимора конечно больше с подготовкой и уходом за гильзами, но пожалуй это не тот фактор, чтобы об этом даже думать.

SKALVA 17-01-2008 12:01

quote:

Originally posted by Виталий М:
Надоел один и тот же вопрос... Правильно подготовленные гильзы живут по 50...60(и больше) переснаряжений. Гимора конечно больше с подготовкой и уходом за гильзами, но пожалуй это не тот фактор, чтобы об этом даже думать.

Поддерживаю в плане ПРАВИЛЬНОГО снаряжения. По конкретной же его задумке ТАК обжимать латунную гильзу, то, на мой взгляд, хватит ее не более чем на пару выстрелов.
Или я что то не понимаю и человек пытается сделать из латунной гильзы 20 гильзу 28-го и процесс показан для начала такой перекалибровки?

Кстати, латунная гильза для 28 калибра разве стоит 20 рублей?

Artishok 17-01-2008 12:59

Гильза

quote:

Поддерживаю в плане ПРАВИЛЬНОГО снаряжения. По конкретной же его задумке ТАК обжимать латунную гильзу, то, на мой взгляд, хватит ее не более чем на пару выстрелов.
Или я что то не понимаю и человек пытается сделать из латунной гильзы 20 гильзу 28-го и процесс показан для начала такой перекалибровки?
Кстати, латунная гильза для 28 калибра разве стоит 20 рублей?


Не понимаете чуть-чуть, товарищ.
Гильза изначально 28-го калибра, стоит именно столько, сколько я написал (цены немного разнятся в магазинах). Матрица, которую я нарисовал, всего лишь обжимает на конус дульце гильзы, центрируя пулю. Посмотрите фото в начале темы, там показан результат такого обжатия, только для 12-го калибра. Ничего страшного и ужасного там нет.

Под правильной подготовкой гильзы следует понимать её предварительный отжиг, который делает металл пластичнее.

Ну и на последок, в .410 калибре вообще все металлические кильзы вальцуются подобным образом, и почему-то никто не кричит.

Виталий М 17-01-2008 13:03

Переобжать 20-ю гильзу в 28-ю имхо не получится... а ваше неверие по поводу обжатия дульца гильзы, по меньшей мере странно... на самом деле всё живёт долго и благополучно.

Виталий М 17-01-2008 13:08

quote:

Под правильной подготовкой гильзы следует понимать её предварительный отжиг, который делает металл пластичнее.

И не только отжиг, подготовка дульца, снятие заусенцев, выравнивание донца, подгонка закраины.

Artishok 17-01-2008 13:15

quote:

Originally posted by Виталий М:

И не только отжиг, подготовка дульца, снятие заусенцев, выравнивание донца, подгонка закраины.

Не поскажете, как правильно проводить данные операции и на каком оборудовании?

Виталий М 17-01-2008 13:54

Я бы сказал, для понимания процесса - все операции делать на коленке. Делаю так - куплена НОВАЯ гильза, на газовой плите отжигаю дульце(25...30мм), нагревая почти до красного и охлаждаю на воздухе, далее на обычном электрокорундовом бруске выравниваю донце гильзы до появления как минимум кольцевой площадки шириной 3...4мм., далее сятие небольшой фаски на капсюльном гнезде и выравнивание напильником внешней фаски на закраине гильзы, последняя операция с донцем - загладить всё донышко на мелкой абразивной губке(чтоб блестело))). Потом обязательно удаляю недорубленные пятачки на запальных отверстиях внутри гильзы. Далее дульце - запилить бархотным напильничком торец дульца и прокрутить по грубой(100-й или 120-й номера)абразивной губке, после снятия всех заусенцев шабером. Далее идёт калибровка и проверка габаритов гильзы на однообразность, а также промер глубины капсюльного гнезда.
Конечно при массовом производстве токарный станок рулит, но при моих объёмах(50...100 гильз) вполне могу себе позволить делать " на коленке".

Artishok 17-01-2008 15:08

Ого, и не подозревал о таком огромном количестве операций.
По-порядку, с того, что мне не очень понятно. Сразу извиняюсь, я гуманитарий, но руки приложить хочется, потихоньку образовываюсь...

Электрорундовый брусок - не нашел, что это такое. Грущу Насолько я понял, нужно просто снять чуток металла с донца гильзы, чтобы образовалась ровная площадка. Сгодится ли здесь электошлифовальная ленточная машинка? Или можно обойтись простой наждачкой или шлифовальным бруском?

Далее, снятие фаски на капсюльном гнезде производится сверлом или шарошкой, и обязательно ли выполнять эту операцию? Если она носит декоративное знаечение - заморачиваться не буду.

Выравнивание напильником внешней фаски закраины - все понятно.

Недорубленные пяточки - это кружочки металла в запальных отверстиях? Удалим, если найдем.

Запилить торец дульца нужно также как и делали с донцем, только очень мелким напильником? Т.е. пенпедикулярно оси гильзы. Улыбаюсь

Шабера нет, как можно заменить, и нужен ли он?

Калибровка производится калибровочным кольцом (закажу у токаря).

Вроде все понятно, но как представлю объем работы при количестве в 50 гильз... Улыбаюсь

Виталий М 17-01-2008 15:17

quote:

Электрорундовый брусок - не нашел, что это такое
Обычный шлифовальный брусок мелкого зерна, красно-кирпичного цвета.

quote:

сверлом или шарошкой, и обязательно ли выполнять эту операцию? Если она носит декоративное знаечение
Зенкером, но можно заменить многозубой шарошкой. Для ровного однообразного запресовывания капсюля.

quote:

кружочки металла в запальных отверстиях? Удалим, если найдем
Загляните внутрь новой гильзы, наверняка есть. равно и как порой вообще нет одного или двух отверстий.

quote:

Запилить торец дульца нужно также как и делали с донцем, только очень мелким напильником
Мелким и широким, так значительно удобней - 2...3 движения и перпендикулярность сохранить проще.

quote:

Шабера нет, как можно заменить
Остро заточенным ножом с узким кончиком. Порой пользуюсь ножом электрика(Шведским кажется, 200р в любом хозмаге).
Artishok 17-01-2008 15:36

Спасибо большое! Теперь все встало на свои места.

Как сдам сессию, займусь снаряжением латунок 28-го калибра с Полева-3. Думаю, хорошо должно получиться.

Виталий М 18-01-2008 16:48

собственно руки дошли до фотика... Там всё написано, судить вам...



Виталий М 18-01-2008 16:54

...и ещё

SKALVA 19-01-2008 01:50

quote:

Originally posted by Виталий М:Переобжать 20-ю гильзу в 28-ю имхо не получится... а ваше неверие по поводу обжатия дульца гильзы, по меньшей мере странно... на самом деле всё живёт долго и благополучно.

А хрен его знает получится или нет - не пробовал и не собираюсь! Гы!

Обжать край гильзы по пуле не вопрос! Но не так же, как нарисовано!!! Уступы какие то под прямым углом, заужение непонятное какое то... Без стакана не разберешься...
Не... Ну может я туплю... И так смотрел... И сяк... Фото в начале темы нормальное, но рисунок совсем не похож на такую же обжимку гильзы.

Artishok 19-01-2008 12:39

Обжимка не идет до самого победного конца. Улыбаюсь Она лишь чуть сводит на конус дульце, дальше сжатие становится невозможным ввиду сопротивления материала самой гильзы и пули. И все там нормально нарисовано, хоть и дилетантски.

Как сделают мне такую обжимку, попробую сделать партеечку патронов и показать вам. Улыбаюсь

Вопрос к Виталий М.

Если пуля болтается внутри гильзы, но по чокам проходит с усилием, нужно ли заморачиваться изготовлением контейнеров или не стоит? Думаю сделать несколько патронов с и без контейнера и отстрелять, но все же интересно, влияет ли как-нибудь контейнер при такой центровке...

RealGun 19-01-2008 17:08

quote:

Если пуля болтается внутри гильзы, но по чокам проходит с усилием, нужно ли заморачиваться изготовлением контейнеров или не стоит? Думаю сделать несколько патронов с и без контейнера и отстрелять, но все же интересно, влияет ли как-нибудь контейнер при такой центровке...

Этот вопрос уже обсуждался. Очень желательно, чтобы центровка пули происходила уже в канале ствола, а не только в чоке. Если пуля будет центроваться только в чоке, очень сильно страдает кучность. Конечно, контейнер нужно применять лишь для подкалиберных пуль. Калиберные не нужно.

Artishok 19-01-2008 20:54

quote:

Originally posted by RealGun:

Этот вопрос уже обсуждался. Очень желательно, чтобы центровка пули происходила уже в канале ствола, а не только в чоке. Если пуля будет центроваться только в чоке, очень сильно страдает кучность. Конечно, контейнер нужно применять лишь для подкалиберных пуль. Калиберные не нужно.

Принял к сведению.

Контейнеры буду делать из-под пивных бутылок, поскольку там есть очень замечательная стадия их изготовления - потребление пива, содержащегося в бутылке. Улыбаюсь Ну и потому ещё, что зазор между пулей и гильзой где-то 1,2-1,5 мм. Пробовал обкладывать лепестками от п/к - не лезет, больно толстые они, бутылочный пластик нужен однозначно.

Виталий М 23-01-2008 10:24

quote:

Если пуля болтается внутри гильзы
Можно применить контейнер. В принципе любой конструкции подходит.

quote:

но по чокам проходит с усилием
А по стволу как идёт? И какая вообще пуля-то? Что же касается центровки я бы сказал так - центовать пулю нужно ещё в гильзе, а не в канале ствола, и уж тем более не в чоковой его части...
Да и кстати сказать - обычные дробовые п.-контейнеры 12-го калибра дюже подходдят для таких ситуаций, главное правильно подобрать высоту лепестков под конструкцию пули. Виталий М 23-01-2008 10:28

quote:

А хрен его знает получится или нет - не пробовал и не собираюсь! Гы!

Я прошу у Вас прощения за введение Вас в заблуждение, простите. Переобжать 20-ю латунную гильзу под 28-й калибр очень просто, но требует некоторое количество качественно сделаных обжимных матриц под каждый переход, хороший крепкий потанс и возможность термообраьотки гильз для снятия напряжений в металле.


перемещено из Снаряжение патронов Дим_Димыч 03-02-2008 23:16

Здравствуйте, все посещающие эту ветку!
Мдась... Ужасные страдания по снаряжению пулевых патронов в латунной гильзе.
Мое мнение - жалко гильзу. Я понимаю, что на выстрел она тратиться на 1 рубль, хотя уже 33 рубля стоит штучка для 12К.
Сама латунная гильза продразумевает долговечность и незыблемость, что ли.
100 раз перезаряд должна отслужить.
И может даже сейчас есть они, а завтра нету их в продаже. Запросто. В нашей стране стабильно хорошо долго еще не бывало. Вот и будет потом что по-рассказывать, типа "а вот в мое время эту самую латунь мы мучили как дешевый пластик". Не поверят, или побьют за кощунство:-)), имея гильзы из отходов жестяных консервных банок.
Всеж результат пулей лучше из пластиковой гильзы. Её внутренний диаметр более дружен со стволом, а внешний подгоняют скотчем по патроннику. Соосность идеальная выходит. Пулевые патроны можно не завальцовывать, а лишь закрепить в гильзе, можно клеем. Сама масса пули неплохо создает давление форсирования.
Любые пыжи дестабилизируют пулю при вылете из ствола. Проверено одинаковыми патронами с разницей в наличии этого пыжа.
А в целом пулевые патроны в латуни с завальцовкой смотрятся очень круто, несколько напоминают боеприпасы для скорострельной 20 мм. пушки с БМП-2 или от слонобойного орудия.
Я на такое не решусь. У меня все латунки после стрельбы вычищаются, моются, высушиваются и храняться в коробке с селикагелем. Чтоб закрутить - ни за что. Я их за свои деньги покупал и в расчете на очень долго.
Вот 20 штук есть. Последний раз готовый магазинный патрон покупал больше года назад.

avtor-1 11-02-2008 01:36

quote:

Как сдам сессию, займусь снаряжением латунок 28-го калибра с Полева-3. Думаю, хорошо должно получиться.
В лат. гильзах 28-го кал. использовал пулю "Стрела" 20-го кал. без контейнера, который заменял оберткой от упаковки Тетрапак. Площадь сминания этой пули (без контейнера) при проходе через ДС 0,5мм в ИЖ-18 28-го кал. минимальна. Однако и в родном контейнере эта пуля, хоть и с снатягом, но входит в лат. гильзу 28-го кал.
Вот и думаю, не отстрелять ли ее в родном контейнере из ИЖ-18 28-го кал. Стабилизация пули в стволе в родном контейнере будет значительно лучше, чем с оберткой из Тетропака... Вот только насколько присутствие контейнера может стать критичным для безопасности ствола (при прохождении снаряда через ДС)... - это вопрос, который остается открытым... Виталий М 20-02-2008 12:47

К 28-му калибру вот такая штучка "родилась"... В базе обычная латунка 28-го калибра и "Полева 7" 12-го.

Lesn1k 27-02-2008 14:37

А каковы результаты отстрела этой красотой?

Виталий М 27-02-2008 14:47

Пока был проведён только пробный отстрел "на выход"! Улыбаюсь пуля из стволов вылетает и летит в сторону мишени. Кучность не оценивалась т.к. сборка патронов была нетщательная. В ближайшие выходные надеюсь сделать "зачётный отстрел" в данном варианте снаряжения.
П.С. Все пули легли в круг примерно 20см. на 35-ти метрах... Улыбаюсь

Виталий М 28-02-2008 12:23

Допишу, ибо я смотрю вопросы начинают появляться.
Одновременно с полева 7 были отстреляны патроны с доработанной пудей Полева 1 16-го калибра(диам. головной части 14,5мм). Пока скажу только то, что пули изготовленные из мягкого свинца, без какого то либо видимого усилия проходят через стволы даже с чоком в 0,6мм.(ТОЗ 34-28). В стандартную 100-дольную мишень они прилетают! Улыбаюсь НО!!! Патроны были действительно собранны на мерках, пыжи использовались разные(картон, линолиум и комбинации того и другого), а посему оценивать результат на кучность не стал. В 20 см на 35-ти метрах прилетали все... Улыбаюсь После получения достоверных результатов будет описана технология доработки пуль и сборки патронов, дайте время. Улыбаюсь

Artishok 28-02-2008 13:02

Понятно все. Но чего-то страшновато все же стрелять седьмой полевкой. Она у вас без контейнера ведь? Может из-за сминания в чоке и кучность неважная?
Думается мне, что нужно все же использовать Полева-3 или даже Полева-2. Оно безопасней будет. Улыбаюсь

Виталий М 28-02-2008 13:05

Полева 2...3 в каком калибре? Диаметр головной части какой? Мне что-то последнее время в магазах эти пули не попадаются...

Artishok 28-02-2008 14:43

Полева 2 и 3 12 кал. У нас в паре магазинов продаются. Диаметр сейчас не дам, но в гильзе они болтаются свободно. Контейнер им нужен.

Виталий М 28-02-2008 14:49

Ок, понял. Контейнер мы им примострячим из подручных средств.

Artishok 28-02-2008 20:12

Я хотел приспособить пивной пластик. Может можно и фотопленку или ещё чего. Рентгеноснимки, картон... Фантази приложить есть куда. Улыбаюсь Но из пивных бутылок приятнее контейнеры добывать - нужно же сначала выпить пиво. Ржу не могу

Виталий М 29-02-2008 15:03

Получил партию пуль Полева 7, которую собственно собираюсь пустить на подбор способов снаряжения и получения лучшей кучности. Пока по всем прикидкам это самая удачная калиберная пуля для 28-го калибра. Хотя результаты отстрелов покажут.

Виталий М 02-08-2008 15:09

Подниму как темку... Сегодняшний отстрел пуль системы Полева номер 7 и ППЦ в 28-м калибре(ох и долго я собирался) дал очень положительные результаты. В понедельник будут фото. Лучшую кучность показала пуля ППЦ снаряжённая на порохе Сунар 42(1,2 и 1,5) при стрельбе на 50 метров. Худший результат 18см.при использовании в опилок в качестве пыжей Лучшая кучность 3см. с пыжами из "вспененого пропилена", оранжевые такие 12-го калибра. Даже при навеске Сунара 42 в 1,5гр. Отдача более чем терпимая, а по сравнению с 12-м калибром - просто отсутствовала. Лучшей пулей для 12-го калибра в латунке показала себя пуля Гризли 35.


Виталий М 04-08-2008 10:51

Ещё.

NewStrelok56 20-08-2008 12:38

виталий, а горлышко завальцованное не трескаеться при выстреле, может все пластиковой заглушкой под 28 кал забить, что ты думаеш про это...

mefistofel 20-08-2008 14:28

я вот был в гостях у одного ганзовца из костромской области... в костроме купил 50 латунок новых по 14р шт.. как думаете, это много или мало????

NewStrelok56 20-08-2008 14:42

50 латунок это мало.....

mefistofel 20-08-2008 15:06

да.. я только про цену узнать хотел, а не про количесство Дразнюсь

NewStrelok56 20-08-2008 16:36

у нас латуть по 35 руб шт.

DenisH 22-08-2008 13:13

у нас в Смоленске латунь от 30 до 60 рублей....
барыги блин...

заряжал Гризли 35, пулю Шашкова и картечь 8,5
все вальцевал.

отстрел пока не проводил.

NewStrelok56 22-08-2008 14:53

и не проводите... либо дует латунь , либо горлышко с жепкой рвет, а грызли пуля вообще для парадокса....

Виталий М 25-08-2008 10:08

quote:

и не проводите... либо дует латунь , либо горлышко с жепкой рвет, а грызли пуля вообще для парадокса....
...блажен кто верует, легко ему на свете. (с) Дам полностью противоположное мнение - стреляйте на здоровье. Стреляю сам и буду. Только следите за одноообразностью снаряжения патронов степень завальцовки дульца. Отдача не слабая, особенно на острых порохах. Гризли 35 делалась для парадокса, а летает лучше из гладкого... в том и парадокс. DenisH 25-08-2008 11:52

quote:

Originally posted by NewStrelok56:
и не проводите... либо дует латунь , либо горлышко с жепкой рвет, а грызли пуля вообще для парадокса....

нда... видимо надо было Вам прочитать с самого начала эту ветку.

отстрел произвел:
ничего не раздуло, ничего не потрескалось Улыбаюсь
пули легли не плохо - в круг 15 см.
(35 метров было)
по сравнению с полева-7 эксклюзив конечно никак (та летит пуля в пулю с такого расстояния или в круге 3-4 см).

но раз с первого раза получены такие результаты - то можно попытаться поиграть снаряжением

да, картечь 8,5 в контейнере - сверху пластиковая затычка и завальцовка
с 30-ти метров из чока из 9-ти картечин 8 в круге 30 см

Виталий М 25-08-2008 12:29

quote:

горлышко завальцованное не трескаеться при выстреле, может все пластиковой заглушкой под 28 кал забить
Дульце трескается, вернее рвётся из-за качество гильз и их обработки. А вот что-либо ставить на пулю поостерегусь, есть опасения за стволы... примеры были. NewStrelok56 26-08-2008 09:58

в принципе правильно, но у меня все тьфу тьфу.... загшку вышибаеит и гонит по стволу перед пулей....

капитанчук 07-09-2008 12:03

Здравствуйте. Скажите возможно ли снарядить пулей Полева латунную гильзу 76 мм.

PRINCIP 08-09-2008 01:11

quote:

Originally posted by капитанчук:
Здравствуйте. Скажите возможно ли снарядить пулей Полева латунную гильзу 76 мм.

Можно только тот вариант Полева-6, где на поддоне есть поясок специальный, который позволяет снаряжать пулю в латунку.

NewStrelok56 08-09-2008 09:13

те есть 12 тую в 12 , 16 тую в 16, я правильно понял.....

Виталий М 08-09-2008 10:27

Латунка длиной 76мм.??? Оба-на!!! А чьего производства??? Кстати сказать - все пули Полева собранные с применением трёхлепесткового контейнера можно безболезненно снаряжать в латунную гильзу. Причём практически без проблем. Полева 6 в латунке даёт самый точный бой из всей "породы", только заряд пороха надо подобрать правильно.

NewStrelok56 08-09-2008 12:07

ну как без проблем,
12 пихаем в 16 тый, только без лепестков, чтобы была калиберная, тяжелая, а 12 в 12, это уже подкалиберная получаеться с учетом лепестков, вот я спросил.... СКОРО 15 Е...

Синцов 08-09-2008 16:40

Полева-1 под рукой нет. А все остальные пули, семейства Полева, в латунь 16к не лезут.

Виталий М 08-09-2008 16:53

Вань... и Полева "раз" тож не лезет... Протачивали всегда на токарном станке 12-ю полева 1 под диаметр 16-го. Зато вот "первая" Полева 20-го с стабилизатором от ППЦ и обкладками из толстого картона в 28-й латунке встала оченна красиво. Посмотрим как полетит.

NewStrelok56 08-09-2008 16:54

так и я о том же...
.все подкалиберное полева хорошо по пуле, а пластик нужно пилить, а если в калибр лезет пластик, то пуля легенькая....

капитанчук 09-09-2008 01:14

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Можно только тот вариант Полева-6, где на поддоне есть поясок специальный, который позволяет снаряжать пулю в латунку.

Спасибо, в магазине где я закупаюсь, они как раз есть в продаже.

NewStrelok56 09-09-2008 12:04

так какого калибра, 16 того. или 12 того....

mefistofel 10-09-2008 03:25

капитанчук! а где вы нарыли латунки 76мм?? или обшиблись????

NewStrelok56 10-09-2008 13:40

кстати, вопрос конечно интересный......

mefistofel 15-09-2008 03:32

снаряжены первые в жизни собственные латунки(до этого был опыт с дробом), снаряжены пулями ппц(Э). так же снаряжены стальные гильзы барнаул 12.. тоже ппц(Э).. в латунки положил сунар42-й, в сталь сокол... (так получилось, никаких специальных раздач пороха по материалам ессно не было) гильзы обжаты (очень аккуратно, может и лучше можно, но для покупной матрици.. сделанной для продажи в рф - предел мечтаний)
ессно порох стерегут 2 прокладки из плотного картона 10-го калибра.. и в качестве амортизатора и заполнителя ненужного объема и создания усилия и упругости снаряжения -пыж рыжик.. точнее наверно его более мелкопористый предшественник пенополистирол.. по 5 шт...
ничего не отжигал, ибо плохо информирован в этом вопросе... и прошу подсказок.. (по пластику и папке сам кого хочешь научу, вмеру конечно, по латуни новичек Улыбаюсь) и можно ли отжеч например барнаул, точнее отпустить Улыбаюсь??? неплохие гильзы ведь, пусть дольше живут Улыбаюсь

Синцов 16-09-2008 19:27

Если "вальцевать" латунь, то отжигать гильзы нужно. Дольше они проживут. Я отжигаю на газовой плитке, держа гильзу пассатижами. Кончик трубки гильзы ставлю на огонь, и постоянно ее вращаю. Будет видно, как "побежит" цвет металла. Слежу, что-бы больше половины длинны гильзы он не "бежал". И ставлю их охлаждаться на открытый воздух(кладу в чугунную сковородку). С металлическими гильзами ничего не могу сказать, нет опыта. На нашем форуме есть люди, которые меня поправят, и скажут еще много интересного. А по снаряжению, не мне Вас учить.

mefistofel 16-09-2008 21:56

quote:

Originally posted by Синцов:
Если "вальцевать" латунь, то отжигать гильзы нужно. Дольше они проживут. Я отжигаю на газовой плитке, держа гильзу пассатижами. Кончик трубки гильзы ставлю на огонь, и постоянно ее вращаю. Будет видно, как "побежит" цвет металла. Слежу, что-бы больше половины длинны гильзы он не "бежал". И ставлю их охлаждаться на открытый воздух(кладу в чугунную сковородку). С металлическими гильзами ничего не могу сказать, нет опыта. На нашем форуме есть люди, которые меня поправят, и скажут еще много интересного. А по снаряжению, не мне Вас учить.

пасиба... просто маячило перед глазами, что отжигать надо раскалив и в воду холодную, типа сталь так закаляется, а латунь наоборот отпускается... в вопросах работы с металлами я полный лох увы, но всеж профессия, ну совсем другая изучается... итак много лишнего в башке(шутю, лишнего не бываит)

Синцов 16-09-2008 23:45

Если латунь сунуть в воду, она будет тверже, чем охлажденная на воздухе. Но мягче чем вообще неотожженная. Это так, для общнго развития, вдруг пригодится.

mefistofel 16-09-2008 23:47

спасибо большое.... бум отжигать то, и отпускать сталюку.... правда со сталюкой труднее..

Синцов 17-09-2008 12:02

На весенней охоте вместе с консервными банками, бросил в костер бимгильзу. На эти выходные поеду достану, ради интереса. Либо нож откую, либо помою и заряжу.

mefistofel 17-09-2008 03:30

зарядил еще 2 стальных и 3 латунных в варианте "курц" для сайги.. 70мм не лезет м магазин, поэтому труборезом гильзы слегка укоротились.. и ессно завальцевались покупной матрицей... посмотрим как мой милитари семи-авто их переварит... хотя впринципе, все мет гильзы все равно планируются для двудулки, раз уж она у меня есть(тоз-54, курковка)

NewStrelok56 17-09-2008 09:18

коллега, не морочте себе голову, завальцованая латунь или еще хуже биметалл дует в автомате, что ведет к отрыву зацепа выбрасывателя, причем дует так, что может подуть и патронник... сам давно стреляю из мц хи латунью, с подачей патронов из магазина, все уже проходил на собственном опыте...

mefistofel 17-09-2008 12:48

патронник подуть??? вы о чем, коллега... если навески и давления не превышены не подует ничего, а чвердая гильза куда прочней пластика, как же с ним то не дует... удивляете... и вообще, вы видели патронник сайги? ДразнюсьУлыбаюсь а то что гильзы подует, так этого и ожидается, интересно насколько сильно...

asoneofus 12-10-2008 20:27

Отстрелял латунь (12 калибр):
- (1) 1984 и 1982 года под жевело латунные
- (2) 1997 латунные ТПЗ "Вольф"
- (3) 1997 года Magitech

Все гильзы с отожжённым хоботом Улыбаюсь ...

В итоге ...
(1) - дует аж у донца Грущу ... Навески не особо превышены ... Пластилиновые какието ... Зато - жевело бесподобен.
(2) - слегка дует, но терпимо, Центробой - отстойный капсюль, но и наковаленки тоже не фонтан в Вольфовских. Из 100 патронов 9 осечек.
(3) - слабо "подуты" на отожжёном месте. Самые толстые, капсюль правда юзал боксер винтовочный. а не ларгепистоль. Отличные гильзы.

Вопрос к знатокам: что делать с этими осечечными патронами, если пулевые и закатаны "вусмерть" ещё и неплохо завальцованы? Как их разрядить - переснарядить?

Виталий М 16-10-2008 01:08

quote:

если пулевые и закатаны "вусмерть" ещё и неплохо завальцованы? Как их разрядить - переснарядить?
Дык всёж ужо придумано давно, хотя и для 12-го оснастку делать придётся самому. "Балистический молоток", слышали про такую штуку??? Делается трубка из... лучше всего капролона, расточеной по диаметру гильзы. И длиной больше гильзы и длины пули(какая у Вас там закатана). Осечный патрон в трубку пихается и стороной в которую пуля смотрит по пенёчку стукается несколько разов. У меня былатакая штука из стали и из дюраля - любые пули после десятка разов выскакивали раскрывая дульце. Принцип по моему ясен - так топор на топорище насаживают... Виталий М 16-10-2008 01:14

quote:

Originally posted by mefistofel:
патронник подуть??? вы о чем, коллега... если навески и давления не превышены не подует ничего, а чвердая гильза куда прочней пластика, как же с ним то не дует... удивляете... и вообще, вы видели патронник сайги? ДразнюсьУлыбаюсь а то что гильзы подует, так этого и ожидается, интересно насколько сильно...

Коллега Нью Стрелок прав... проверяли. Особенно на МЦ 21-12. Сказать точно почему не могу, но видимо дело в особенностях патронников. Рвёт порой гильзы по месту, где попадает паз с зацепом выбрасывателя, уродуя оный и разрывая гильзу то вдоль, а то и отрывая дно. И сии патроны нормально работали в двудулках без подутий и прорывов. Что будет в "саёжном" патроннике за неимением оного - затрудняюсь, но прециндент есть, это факт.

mefistofel 16-10-2008 01:27

латунь и сталь в сайге отстреляны - все ок.. но оставлю для тоза... бывает не заметишь куда улетит, и бегаешь ищешь, глаза ломаешь Улыбаюсь

Виталий М 16-10-2008 01:36

quote:

и бегаешь ищешь, глаза ломаешь
Вообще-то это дурь и расточительство латунки в самозарядку пихать, особливо на природе. Двудулошные это всёже гильзы... mefistofel 16-10-2008 01:41

но я все нашел, но пару штук долго... просто потом дети товарища смотрели куда летит и собирали... да и латунь я по 14р взял, а метал по 8 или 9...

asoneofus 16-10-2008 16:46

Были времена ... А сейчас в мерике гильзы латунь дешевле чем у нас Грущу ...

mefistofel 16-10-2008 18:23

эти времена и есть.. в некоторых местах... но вот в мерике гильзы всяко лучше...

asoneofus 16-10-2008 21:10

Мдя. Посмотрел ... причины осечек ТПЗ - наковаленка кривая, а вовсе не капсюль ...

alex_0459 17-10-2008 21:59

Доброго всем времени! Латунь это дешево НАДЕЖНО и практично. Потому как довелось струлять латунькой ,войлок, ДВП,естественно все прокладки, пуля АЗОТ 20к(калиберная) без хвоста, порох сокол 1,3 на 30 метров летит куда целил. Центровалось спичками заливалось парафином и воском. тоз-106 н

asoneofus 19-10-2008 19:22

пыжи надо и всё остатное к 12 - 10 калибра .. в мерицце сё заказал ...


Источник: http://guns.allzip.org/topic/171/284391.html

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни

Пули 16 калибра из латуни